Más sobre la negociación del XV Convenio de Planificación
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28 de noviembre de 2006
FIRMADO XV CONVENIO DE PLANIFICACIÓN clic aquí para leer más
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Tenemos otra nota informativa de CC.OO. y UGT, dónde se empienza a perfilar por dónde van los tiros del nuevo convenio de planificación (servicios informáticos). Aunque hay ciertos avances en algunos temas, no dice nada de los más importantes: las tablas salariales, las categorias, formación profesional, planes de carrera, etc
Quizás no sería malo ahondar en la linea del anterior comunicado y empezar a hacer un trabajo real de información y debate entre las y los compañeros, de cara a una posible movilización que permitira negociar con una posición de mayor fuerza. Ahí va el comunicado, juzgad vosotr@s mism@s
Negociación XV Convenio Sectorial de Planificación (TIC)
Al fin han llegado los acercamientos, aunque bien es cierto que son claramente insuficientes. Conociendo el punto del que partíamos, los "sentires" son mucho más positivos, pero hasta el Convenio Colectivo consensuado por todas las partes, solo quedan en eso, "sentires".
El pasado viernes día 26 de mayo, mantuvimos una nueva reunión de la Mesa Sectorial del Convenio. En ella, se han logrado avances en algunos bloques de negociación, los cuales comentamos con detalle:
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Máxima anual: La patronal mantenía en 1795 horas su propuesta de jornada máxima anual, pero en la reunión se atisba un punto de encuentro en 1790 horas. Esto supondría una reducción de 36 horas respecto a las 1826 existentes en la actualidad como tope máximo. Esta reducción tendría que ser trasladada a días de jornada intensiva y también debería llevar aparejado el incremento en un día laborable de vacaciones, o la creación de un día de libre disposición por parte de los trabajadores y trabajadoras.
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Horario: Fijación de un horario general para todos los empleados, de 9:00h a 18:00h, con una hora para comer y una hora de flexibilidad tanto a la entrada como a la salida.
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Excepción: Además, existiría una horquilla horaria especial, de 7:00h a 20:00h, en la que los trabajadores y trabajadoras podrían desempeñar su labor en situaciones excepcionales y sólo si se cumplen todos y cada uno de los criterios que se establezcan para restringir y controlar, como (voluntariedad, porcentaje cerrado de plantilla, limitaciones en cuanto a la duración, fijación de excepciones, información detallada a la representación de los trabajadores, creación de algún plus compensatorio, …)
Conciliación Familiar:
En lo referente a Conciliación, casi la totalidad de la propuesta que llevamos en nuestra plataforma es aceptada, resaltando:
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La reducción de jornada por guarda legal para hijos menores de 10 años y también reducción de una hora por lactancia para cada hijo hasta los 9 meses. Añadir la posibilidad de acumulación de las horas de lactancia en 15 días laborables de descanso. En caso de partos múltiples, se ampliará este descanso en 5 días adicionales por cada hijo.
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No-asignación a proyectos que suponga pernoctar fuera de casa en los dos años siguientes al nacimiento de un hijo y también en los tres últimos meses de gestación.
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Lo anterior se hará extensivo, en lo que proceda, a los hijos adoptados.
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Equiparación en todos los aspectos y a todos los efectos de las parejas de hecho legalmente constituidas. En las provincias donde no exista un registro oficial de parejas de hecho, bastará con acta notarial.
Política de Gasto:
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Aún no han existido avances significativos en materia de política de gasto, desplazamientos y dietas.
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Estamos ultimando una nueva propuesta que presentaremos a la patronal antes del día 8 de junio, fecha de la siguiente reunión, de modo que queden perfectamente reflejados y no sujetos a interpretaciones futuras, todos los derechos de devengo que tenemos en materia de dietas y kilometraje.
Disponibilidades:
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Al compartir la parte patronal y la social la necesidad de regular y normalizar el desbarajuste existente, todo apunta a que en este bloque de negociación solo existirá un nudo gordiano, la voluntariedad.
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Es imprescindible, como reflejamos en nuestra Plataforma, que exista voluntariedad del personal para cubrir el servicio, limitado en el tiempo, entre los trabajadores y trabajadoras del colectivo afectado.
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Existe un compromiso por parte de la AEC, de modo que en 2007 retomemos las disponibilidades para fijar las cantidades a pagar, ya que a día de hoy dicen SI a la regulación y NO a fijar las cuantías.
Tablas salariales:
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Les expusimos nuestros números, las cuantías mínimas que cada categoría debía percibir, no siendo bien percibida nuestra propuesta y no pudiendo llegar a ningún acuerdo por el momento.
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Sí quedó reflejada la voluntad de seguir negociando en este punto, pero la distancia continúa siendo abismal.
Clasificación Profesional:
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Seguimos defendiendo en la mesa de negociación la postura de mantener los Grupos Profesionales existentes, velando por nuestra carrera profesional e ideando un sistema de promoción automática para las categorías técnicas.
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Añadir que uno de nuestros pilares es que hemos de garantizar el crecimiento salarial de todas aquellas categorías que quedan fuera del sistema de promoción automática, así como el crecimiento del salario de convenio para todas las categorías. Por ello, es inviable reducir los importes de nuestra propuesta salarial, primero por profesionalidad y dignidad, y también por el manifiesto empecinamiento de la patronal de eliminar la antigüedad y no la cláusula de absorción y compensación.
Al fin han llegado los acercamientos, aunque bien es cierto que son claramente insuficientes. Conociendo el punto del que partíamos, las sensaciones son mucho más positivas, pero hasta que no se concrete esta negociación en un nuevo Convenio Colectivo consensuado por todas las partes, que mejore de forma nítida el anterior, solo quedan en eso, sensaciones.
Apreciamos los acercamientos existentes en jornada y conciliación pero queda mucho por trabajar y debatir, sobre todo en materia salarial.
Desde ambos sindicatos queremos agradecer el apoyo que día a día nos prestáis y que tan útil está siendo para reactivar esta negociación, la cual ya no se encuentra encallada. La valoración y posición de CC.OO. y UGT a día de hoy es prudentemente positiva, aunque aún queda un largo trecho por recorrer para concluir satisfactoriamente esta negociación.
Os mantendremos informados.
Artículos relacionados: Se acerca órdago en la negociación del convenio de consultoras de planificación y servicios informáticos.
>De teatro del absurdo a tomadura de pelo. Comunicado convenio planificación, 19 de junio









Se empieza a perfilar el nuevo Convenio de informática
Se empienza a perfilar por dónde van los tiros del nuevo (XV) convenio de planificación (servicios informáticos). Aunque hay ciertos avances en algunos temas, no dice nada de los más importantes: las tablas salariales, las categorias, formación pr…
Trackback por meneame.net — June 10, 2006 @ 10:49 pm
Lo de “trabnajadores y trabajadoras” queda patético…
Si quereis ser coherentes, ¿por qué no poneis tambien “hijos e hijas”?
Comment por Alex — June 11, 2006 @ 2:05 pm
Lo que hace falta es una buena huelga de los servicios informáticos.
Y más contundencia sindical, que por este sector los sindicatos ni los vemos.
Comment por Guerrero — June 12, 2006 @ 10:14 am
estoy de acuerdo con el comentario 3. Alguien tiene un representante sindical en un DT?
Comment por Xavi — June 12, 2006 @ 10:55 am
Estoy de acuerdo con Guerrero, la falta de comunicación sindical hace que pudiendio ser el sector sindical que mantuviese al país en vilo, es uno de los más patéticos, podríamos colapsar un país sin embargo estamos llenos de intrusismo esquirol y muerto de hambre que se arrastra por migajas.
É mejó trabajá ‘nuna ofisina como lo señorito que’n la obra.
Arriba parias de la tierra!!!
Comment por Pau — June 12, 2006 @ 10:57 am
Que mas da si luego te meten en el convenio que les da la gana. Soy informático y tengo el convenio del metal, con eso lo digo todo.
Comment por David — June 12, 2006 @ 11:17 am
fgdfgfd
Comment por xavi — June 12, 2006 @ 11:22 am
Estoy de acuerdo con lo de la huelga de servicios informáticos. ¿Qué pasaría si se paralizan todos los servicios informáticos de este país?
Comment por Jf — June 12, 2006 @ 11:25 am
Señores de CC.OO. y UGT, ¡organicen una asamblea informativa para todo el sector!
Publicintenla bien en las empresas dónde hay representación y en los clientes grandes.
Y allí si el sentir es de pelea, pues planteen movilizaciones, paros, huelga…
¡Queremos condiciones dignas en la informática!
Comment por RedSonia — June 12, 2006 @ 11:37 am
Las huelgas son un buen instrumento de presión si son masivamente SECUNDADAS, suficientemente MOTIVADAS y tienen un gran IMPACTO en el funcionamiento de las organizaciones. Creo que ninguna de esas tres condiciones se darían en este momento por lo que no creo que esto ayudase en nada.
Humildemente pienso que sería más positivo trabajar antes por la adhesión de nuevos afiliados de tantas y tantas empresas (incluso grandes) en las que todavía no hay una unión de trabajadores ni presencia sindical relevante.
La negociación tranquila, los acuerdos de mínimos QUE SE CUMPLAN y la consecución de mayor base de afiliados creo que son nuestras mejores alternativas en este momento.
Muchas gracias y saludos a tod@s.
Comment por Diego — June 12, 2006 @ 11:45 am
Mi opinión es que debemos actuar juntos se tenga o no titulación (yo la tengo), de otra forma, sólo conseguiremos estar desunidos. Si tuviesemos unidad está claro que tendríamos una fuerza increíble.
Una vez conseguida esa unidad bastaría con exigir a que se pagaran las horas extras para que cambiara completamente el panorama en esta “nuestra comunidad”.
Haced cálculos pero si las consultoras contratan a alguien no cualificado para un puesto es porque sabe que el “pringao” si no lo saca en una hora lo sacará en 20, de las cuales 18 serán horas extras.
Todos tenemos que estar dispuestos a perder para poder ganar.
Comment por ixemad — June 12, 2006 @ 1:20 pm
Buenas,
Mi opinión es muy similar al comentario 10.
Por mi parte dar total apoyo a los sindicatos en la negociación sectorial a la par que exigirles información ágil, clara y concisa de cómo transcurre la misma.
En mi empresa somos 3300 trabajador@s y únicamente en torno a 50 están afiliad@s, ni tan siquiera el 2%. Obviamente, si se tuviese un porcentaje cercano al 50% de afiliación, el potencial negociador se vería incrementado significativamente. A partir de ahí, mi nivel de exigencia para con los sindicatos aumentaría.
Para tratar de entender la globalidad tuve que recurrir a las comparaciones. Si me comparo con un trabajador de banca, ahorro o seguros me doy cuenta de que tengo casi infinitos menos derechos. Cuando busco el porqué me doy cuenta de que esos sectores llevan sindicados cerca de 40 años sino más, por lo que evidentemente al sector de las Tecnologías de la Información y Comunicación aún nos resta camino por recorrer, camino que se está andando y esperemos que de frutos y camino que se andará. Reitero el apoyo para esto.
Nuestro sector está muy precarizado y hemos de colaborar tod@s a que esta situación cambie para mejor. El convenio actual que tenemos, el XIV, es un copia/pega del de Oficinas y Despachos, por lo que no contempla la situación que nos toca vivir en el día a día. Entiendo que ahora la apuesta es invertir esta situación, para lograr un convenio nuevo que regule la realidad y vele por nuestro salario y promoción profesional.
Llevo 6 años continuados de pérdidas de poder adquisitivo y estoy hasta las pelotas y aunque tengo ganas de marcar las espaldas de los patronos a latigazos y manifestarme en su contra, opino humildemente que se tiene que agotar la vía negociadora, eso sí, empleando en el durante todos los medios de presión al alcance de los sindicatos. Comprendo que a veces se opte por la prudencia, sobre todo por falta de afiliación, pero eso no significa renunciar a nada. Pido unión y más unión, solo así mejoraremos significativamente.
Muchas gracias y buen día para tod@s.
Comment por Kalikatres — June 12, 2006 @ 1:46 pm
Estoy enteramente de acuerdo con que tenemos que estar unidos, señor@s, gracias a nuestro trabajo y dado en el mundo tecnológico en que vivimos, tenemos el poder en nuestras manos si quisieramos organizarnos, podriamos paralizar el ritmo hasta que nuestras pretensiones fueran escuchadas. Ánimo!!!
Comment por cat — June 12, 2006 @ 2:08 pm
No soy cirujano, por lo que no puedo operar a un paciente. ¿Por qué un físico se cree que puede hacer el trabajo de un Ingeniero Informático? No lo entiendo.
¡¡¡INTRUSOS FUERA!!!
¡¡¡COLEGIO YA!!!
¡¡¡PROMOCIONAR A FREE-LANCES!!!
Comment por Peter — June 12, 2006 @ 2:29 pm
La responsabilidad de operar a un ser humano o la de hacer un rascacielos no es la misma (en la mayoría de casos) que la de hacer un programa de inventario, un videojuego o una web.
Por eso no tiene tanto sentido un colegio.
¿ Protegerse del intrusismo ? Miedo a la competencia se llama eso.
Comment por Dave Oder — June 12, 2006 @ 3:06 pm
No es tanta responsabilidad, pero al igual que para ejercer ciertas profesiones se exige la titulación, en el tema informático no debe de ser diferente.
Los colegios profesionales están para defender los intereses de aquellos que están adscritos a ellos…. Y nosotros deberiamos tener uno ya.
Comment por Jack — June 12, 2006 @ 4:08 pm
Al 11: Porque si un Ingeniero Informático sabe de informática (¿qué parte exactamente?) lo que un Físico sabe de física (o cualquier otro estudiante universitario de “su tema”), pues simplemente no vale para nada. Yo he estado evaluando currículums en empresas y lo cierto es que leer que el candidato tiene título de informática casi cuenta negativo: se piensa “ojo, que éste tendrá que desaprender primero todo lo que sabe antes de ser útil”. En definitiva, corporativismo aparte, los estudios universitarios no valen ni pa’ cagar.
Comment por Un físico — June 12, 2006 @ 4:34 pm
al del comentario 14… con un pc y una conexión a internet puedes aprender a programar (y digo programar de hacer programas) en cualquier lenguaje que te dé la gana… eso no te garantiza que puedas hacer un trabajo de analista o jefe de equipo, pero te permite hacer un trabajo de programador (los que hacen los programas)
ahora busca en internet un manual de cirugía y a ver cómo te apañas para practicar…
Comment por xavelo — June 12, 2006 @ 5:08 pm
Al 17: No te mereces ni respuesta.
Al 15: Vete a ver si es responsabilidad hacer un sistema de gestión de tráfico aéreo, el software de una máquina de hacer radiografías, cualquier artefacto médico o cualquier sistema de control de refrigeración de centrales nucleares.
Hay que regular esto y echar a los geologos, filólogos, físicos y demás personas sin nigún tipo de vocación informática que no hacen nada mas que ENSUCIAR NUESTRA PROFESIÓN y hacer que las condiciones sean miserables.
Saludos.
Comment por Minyatur — June 12, 2006 @ 5:24 pm
Al 18. Sí aprendes a escribir el “Holamundo” y el “AreaRectangulo”.
Comment por Minyatur — June 12, 2006 @ 5:25 pm
Intrusismo fuera, mejores salarios, mejores valoraciones…. entonces se nos entenderá.
El saber hacer programas, no es ser un buen ingeniero informatico, un ingeniero informatico tiene conocimientos mas globales que programar… Nosotros damos valor añadido a la programación, y vemos más halla de ella.
Los que no entienden esto es que no quieren verlo.
Comment por waji — June 12, 2006 @ 5:59 pm
perdon por la falta de ortografia…
:-D
Comment por waji — June 12, 2006 @ 6:00 pm
Y mejor poner “vascos y vascas” … pffffff como el lerdo vasco este que conocemos todos.
Comment por Excéptico — June 12, 2006 @ 6:30 pm
Joer, con el intrusismo y la ignorancia demostrados en algunos comentarios, ya se entiende cómo va el país. Yo he visto código (y las ideas) de unos cuantos no-informáticos programando, y decir que ESO es mejor que estudiar la carrera, es no tener ni puta idea de lo que vale un ingeniero informático.
Por esto precisamente necesitamos colegios, convenios y presión sindical: porque cualquiera se cree que entiende de informática, porque venden fascículos en los quioscos como si con éso fueras a aprender algo serio, porque ni nos entienden ni nos valoran.
Cualquier gilipollas hace un programilla en Basic, y se cree que es Bill Gates. Así nos va…
Comment por P. — June 12, 2006 @ 7:58 pm
Solo algún pequeño comentario. Intrusismo, yo soy Informático y he aprendido más de matemáticos y físicos que en la carrera.
Si a cualquier Informático se le exigiese lo que a un arquitecto, otro gallo nos cantaria. A ver quien se hace responsable de que la aplicación por la que ha cobrado 6000 euros no falla? o en arquitectura, si la casa se cae, el arquitecto es el responsable.
Comment por neo — June 12, 2006 @ 9:52 pm
me corroe una pregunta, perdonad si no es de este foro.
llevo 18 años trabajando como informatico
no tengo titulacion universitaria
unos años como autonomo y otros contratado
¿fiscal/legalmente se me podria considerar informatico?
Comment por juan — June 12, 2006 @ 10:03 pm
Qué imagen más patética dais los informáticos “tituladitos” con esto del coroporativismo. Primero, demostrais que no sois capaces de competir por méritos sino por mafiosos. Segundo, eso de tener que estar colegiado para “ejercer de informático” suena ridículo. Tercero, es simplemente anacrónico. Cuarto, no por eso dejaréis de ser unos pringados: terminaríais la carrera, haríais un examen, pediríais destino, haríais cuatro años de “informático interno residente” (becario), y todo para currar el resto de vuestras vidas de funcionario muerto de hambre. Seamos serios. ¿Hará falta estar colegiado para usar el Word? ¿Y para programar macros de Word?
Comment por alfonso — June 13, 2006 @ 12:07 am
A mi titulado o no titulados me da igual mis compañeros… lo que mas me importa es que sea competente de verdad, y sepa de esto.
Comment por Kanta — June 13, 2006 @ 12:42 am
Al 27. “Seamos serios. ¿Hará falta estar colegiado para usar el Word? ¿Y para programar macros de Word?”.. Voy a ser serio! Te has comprado el cursillo de ofimatica verdad? Felicidades! Ya eres informatico! ¬¬’
Y a los que dices que lo del colegio es una tonteria.. por poner un pequeño ejemplo, cuando haces un programa para trafico, una tienda, una escuela o un peluqueria debes tener en cuenta las leyes de privacidad, si tu programa tiene fallos explotables, o configuras mal el firewall, etc.. la privacidad de mucha gente queda al alcance de otros. Hablabais de riesgos? pues aqui teneis un riesgo.
Viendo que los colegios son una tonteria me leeria unas cuentas leyes y me pondria a hacer de abogado a ver como me va! xD No es eso lo que hacen en su carrera? (tonterias tambien se decir yo)
Y en algo tienen razon, hay mucha gente que es un crack en informatica sin tener la carrera.. entonces no les costara nada sacarsela.
Comment por Arioco — June 13, 2006 @ 5:09 am
Al 27: ¿Qué significa eso que estas diciendo? Si no estas titulado haberlo hecho porque esto que se empieza a mover tenía que ocurrir tarde o temprano. Si tanto sabes no te costará nada.Creo que te has equivocado de foro.
En general: El no tener ni idea de nada os hace pensar que no es necesario estudiar nada para ejercer en el mundo de la informática. Así luego se ven las cosas que se ven por ahí, esos métodos de 2000 líneas, esos char *aux23… porque programar no es sentarse a escribir código aprendiendo por internet sin ningún tipo de metodología En fin, los que no sabeis ni de lo que va la vaina ni siquiera estais preparados para opinar en este foro.
Comment por Minyatur — June 13, 2006 @ 9:18 am
Que triste es ver que existe tanto desconocimiento con respecto a una profesion como la nuestra.
Una vez mas queda demostrado que la ignorancia es muy atrevida, a los que dicen cosas del tipo:
“¿Hará falta estar colegiado para usar el Word?” No se cual es su concepto de ingeniero informatico pero si cree que estudiamos el word en la carrera… q pena me das…
“que el candidato tiene título de informática casi cuenta negativo”
Pq tenga que “desaprender”? realmente cree que conceptos genericos como la programacion orientada a objetos, escalabilidad, modularidad, encapsulamiento, polimorfismo, etc, etc deben ser “desaprendidos”? al menos en mi carrera hemos estudiado conceptos mucho mas abstractos y aplicables a cualquier situacion que eso. Ademas, un informatico NO es un operador, o un programador, es un ingeniero. Se nos olvida que un informatico no solo abarca temas de desarrollo de software, sino de ingenieria, diseño de arquitecturas de sistemas, eficiencia de algoritmos, estructuras avanzadas de datos, gestion de equipos, direccion de proyectos, ingenieria del software, diseño de microprocesadores etc etc etc, pq no se animan a ver el temario de nuestra carrera y despues opinan? Que formacion creen que se nos da en la carrera?
“La responsabilidad de operar a un ser humano o la de hacer un rascacielos no es la misma (en la mayoría de casos) que la de hacer un programa de inventario, un videojuego o una web.”
Interesante reflexion, sobre todo cuando nos damos cuenta que esos cirujanos hacen sus operaciones con laser controlados por ordenador y sistemas de vigilancia para controlar el estado del paciente… y que arquitectos conoce que no usen programas de calculo de estructuras o CAD? cree que vivimos en los años 50? la responsabilidad de un desarrollo estable y critico de software es exactamente la misma que la de un arquitecto, con la diferencia de que nosotros no firmamos, pq para desarrollar un sistema tan complejo necesitamos un equipo de profesionales, aunque creo que si deberiamos firmar al igual que hace cualquier ingeniero.
“con un pc y una conexión a internet puedes aprender a programar”
Ignorante. Intenta hacer una aplicacion distribuida orientada a servicios aislando la capa de acceso a datos mediante un sistema de persistencia encriptado y hablamos de “que es programar”.
Evidentemente nuestra formacion como informaticos vale mucho aunque como en cualquier otra profesion necesitamos de experiencia, he conocido durante mi vida profesional a gente muy buena que no poseen la titulacion, pero no es lo mas frecuente. Lo que importa es la competencia de cada uno independientemente de su titulacion, pero… hay cirujanos, abogados, arquitectos, ingenieros, medicos, etc no titulados ejerciendo? creo que no. Y creen que se pueden aprender esas profesiones despues de 18 años ejerciendola? yo creo que si, pero no implica un “si llevo 18 años haciendo chavolas soy arquitecto”, personalmente creo que hay que evaluar muchas mas elementos.
Solo espero que algun dia la sociedad sea capaz de saber QUÉ es un informatico y que es lo que hace.
¿Alguien ha visto a un arquitecto colocar un ladrillo alguna vez?
Comment por paco — June 13, 2006 @ 10:27 am
Creo personalmente que un convenio renovado es cada día más necesario porque mientras no se haga los empresarios continuarán con sus prácticas habituales, apoyándose siempre en aquellos vacíos o puntos a mejorar.
La mejor forma para hacer que nos oigan es la propuesta de una huelga general de servicios informáticos. Básicamente se paralizaría el país, así que seguro que nos escucharían. Poco a poco creo que iremos teniendo el mismo prestigio profesional y las mismas condiciones laborales que ahora tienen abogados, arquitectos o médicos, que nos llevan ventaja de varias décadas e incluso siglos.
Comment por Sergi — June 13, 2006 @ 11:36 am
Alquien que ha estudiado Electrónica de Comunicaciones, Electrónica Digital, Redes de Ordenadores, Arquitectura de Ordenadores, Inteligencia Artificial, Teoría de Sistemas ¿no puede trabajar de informático? Porque eso, entre muchas otras cosas, se estudia en física. También deberían saber la mayoría de los informáticos que hasta hace 15 años, no existía la carrera como tal y hasta hace 10 era una licenciatura y no una ingeniería. Un buen matemático, físico, ingeniero electrónico, industrial o de telecomunicaciones puede desarrollar cualquier tarea relacionada con sistemas informáticos tan bien como cualquier titulado en informática.
Por cierto, los mejores programadores que conozco son casi todos de FP.
S2
Comment por jorge — June 13, 2006 @ 12:22 pm
Al 32: No intentes convertir esto en una cofrontacion FP-Ingenieros. Para programar una persona con FP puede estar perfectamente preparada. Evidentemente estamos hablando de niveles diferentes. Por cierto, no veo metodología de programación, ingeniería del software, bases de datos… que me parece que son las cosas de las que se está hablando aquí.
¿Por qué los físicos no se dedican a la física? No entiendo qué se les ha perdido en la informática. Anda que no hay agujeros negros que estudiar y proyectos ITER para tirar.
Comment por Minyatur — June 13, 2006 @ 1:18 pm
Para cerrar la discusión. La informática no es solo programación, qué pasa con los diseños de redes, sistemas de alimentación ininterrumpida, redundancia de servicios, etc. Todo lo que es la electrónica de los equipos, diseño de circuitos, procesadores específicos, etc. ¿lo saben diseñar informáticos? Creo que no
Comment por jorge — June 13, 2006 @ 1:33 pm
Yo creo que ahora mismo de lo que trata el debate es de cómo lograr un convenio más digno, porque el que tenemos es muy malo.
Mi propuesta es la que yo ejerzo, que si la ejercieramos más, seguro que nos iba mejor:
afiliación sindical y desde dentro, presionar a los representantes sindicales para que den un poco más de caña a la patronal, que se denuncien los incumplimientos de horarios etc…
Y pedirles que nos informen de cómo van las negociaciones y manifestar que estamos dispuestos a la movilización y la huelga si es necesario. (Los sindicalistas siempre tienen miedo a convocar y que no vaya nadie a la huelga, o muy pocos…)
Respecto al debate del intrusismo, creo que hay que diferenciar según que puestos y categorías se trate, pero desde luego un proyecto es una labor de ingeniería, pq sino vemos chapuzas como las que vemos todos los días.
Saludos a todas y todos.
Comment por C. Marx — June 13, 2006 @ 3:16 pm
Al de que por internet se aprende a programar.
Al que conoce a un FP que programa de puta madre.
Al que conoce matemáticos y físicos que programan de puta madre.
Al que cree que un sistema médico o una construcción entrañan más riesgos que un sistema informático.
Al que se hizo un curso de ofimática y decía que estaba haciéndolo de informática.
A la sociedad en general, vamos:
¡¡¡¡¡HUELGA GENERAL DE INGENIEROS EN INFORMÁTICA YA!!!!!
¡¡¡¡¡QUE SE ENTEREN DE POR QUÉ LES HACEMOS FALTA!!!!!
Comment por Rober — June 14, 2006 @ 12:57 am
Al 37: ¡Plas, plas, plas! ¡Así se habla!
Comment por alfonso — June 14, 2006 @ 2:42 pm
NO ingeniero informatico(pendiente del proyecto), SI informatico(me gano la vida con ello desde hace bastantes años)
Cuando sufrimos la falta de tiempo y recursos para llevar a cabo un proyecto…
Cuando lo que se nos exige son aplicaciones imposibles…
Cuando hemos de soportar que quien da las ordenes es un ignorante…
Cuando la solucion de un problema es siempre comprometer a un informatico…
…
DEBERIAMOS SOÑAR CON UN COLEGIO QUE NO LO PERMITIERA
Cuando despiden a tus compañeros para parecer mejores que ellos…
Cuando trabajamos 16 horas y no recibimos ni un cafe de gratificacion…
Cuando nuestras vacaciones dependen de que las aplicaciones (desarrolladas sin recursos) funcionen correctamente…
Cuando nos sentimos insultados …
…
DEBERIAMOS SOÑAR CON UN CONVENIO QUE NO LO PERMITIERA
PD: Para cuando el apagon digital?
Comment por scay — June 15, 2006 @ 2:21 am
Pues si sólo se trata de cobrar más y crear colegios para asegurar el acceso de unos pocos a determninados medios de producción: A mi no me interesa.
Tal como se presentan los convenios colectivos son una forma elegante del sálvese quien pueda. Pero tienen que
ver poco con una sociedad justa, la dignidad del trabajo
(de la que el sueldo sólo es una parte), del derecho a
decidir en aquello en que participas. Aparte del salario
(que también pero no únicamente) hay otras medidas por las que deberímos presionar, no sólo como ing. informáticos sinó como trabajadores: renta básica, subida de los impuestos directos y bajada de los indirectos, jornada de 7 horas -o 6 -…etc.
Comprendo que haya gente que no piense como yo y que considere lo contrario. ueno. Pero que conmigo no cuente.
Comment por oscar — June 15, 2006 @ 4:46 pm
¡Qué de cosas se han dicho en esta retahíla de comentarios!
Yo diría que la exagerada proliferación de desarrollos de aplicaciones a medida para grandes bancos o empresas de ese tipo (también alguna aseguradora) ha hecho que se necesite muchísima mano de obra (barata, por supuesto) para formar grandes grupos a los que se pone a programar sin haber hecho un diseño (la palabra análisis me da grima y prefiero no usarla) apropiado de lo que se va a hacer y cómo se va a hacer.
Esa indefinición con la que se comienza a operar desemboca, necesariamente, en un fracaso monumental. Pero, dado lo ambicioso de estos proyectos (de varios años de duración), a pesar de la evidencia de su trayectoria decadente, se continúa trabajando a destajo para simular que todo va bien y que las metas previstas se conseguirán.
Trabajar así lleva a la mayoría de los miembros del grupo a trabajar con el mayor de los desintereses y a no preocuparse por hacer las cosas correctamente. ¿Para qué se va a preocupar el programador de hacer bien algo que el analista ha analizado mal (o no ha analizado) y que el jefe de proyecto no tiene ni idea de en qué consiste?
Quiero creer que fuera de este tipo de proyectos existen otras cosas que se hacen bien o incluso muy bien. La evidencia está en que los aviones vuelan, los transbordadores espaciales salen de la Tierra (casi siempre), las redes de comunicación funcionan (aceptablemente), los trenes no colisionan (casi nunca), se hacen películas impresionantes, hay videojuegos que quitan el hipo y, aunque a muchos les duela, el Windows funciona bastante mejor que cualquier basura que podamos haber desarrollado los que llevamos unos cuantos años trabajando para bancos o cosas similares (dejad de criticar a Bill y a su empresa y mirad lo que vosotros hacéis. Veréis como así aprendéis a amar al rey de la informática doméstica).
Y tras esta reflexión, llamo a la paz y la concordia entre todos los que nos ganamos el pan con la informática (titulados o no). Siempre diré que no hay nada más gratificante para mí en esta profesión que poder trabajar con un veterinario, un físico o un abogado. Los hay torpes, inútiles, habilidosos y artistas (igual que pasa con los informáticos), pero el caso es que está muy bien poder charlar de múltiples cosas entre nosotros(la fusión nuclear, la ley de identidad sexual o el tapir) y reírnos todos juntos de la basura tecnológica que estamos desarrollando.
Comment por Meteorismo Galáctico — June 16, 2006 @ 12:31 am
De acuerdo con alfonso y Meteorismo, la necedad está muy bien repartida entre “informáticos” e “intrusos”(entre los que me cuento..)
Por otra parte, estimados talibancetes corporativos, ¿a quién consideráis “informático”?, ¿sólo a los licenciados?, ¿ y la gente de FP?, ¿y la gente con años de experiencia en esto, a pesar de ser “intrusos”?; pero, hombre, seamos serios..
Veo especial inquina contra los Físicos, yo lo soy, pero tranquilos, no me “chino”, porque el odio es malo, crea úlceras y depresiones..Os recomiendo tiraros cuescos y deponer con fruición para eliminar esa ponzoña..
Volviendo a la Física, no sé si sabéis que el transistor lo inventaron tres Físicos,¿os lo contaron en la carrera?, ¿qué más sabéis de semiconductores?, si nos ponemos a vacilar, pues yo también..
Finalmente, todos sabemos que para hacer el trabajo que hacemos, no sólo no hace falta ser “informático titulado”, sino ni siquiera haber pasado por la Universidad, cualquier persona con un mínimo desarrollo neuronal lo puede hacer..
Comment por Flatulencia Estelar — June 16, 2006 @ 10:49 am
A Flatulencia Estelar: Tienes razón en que parece que hay cierto talibanismo en cuanto al intrusismo, pero acerca de la descalificación de “el trabajo que hacemos”, ¿no piensas que eso es consecuencia de la baja cualificación técnica de los que tienen que decidir?
Yo creo que es una de las principales causas de una situación que Meteorismo describe muy bien.
Respecto a los semiconductores, ¿te refieres a los de Silicio-Germanio o a los de Arseniuro de Galio?
Comment por Martillo — June 16, 2006 @ 11:48 am
Como ya hemos comentado, estimado Martillo, creo que para llevar un proyecto lo que hay que saber es “el negocio”, uséase, saber bien como funcionan los seguros, la banca, etc..
No veo porqué un “Project Manager” tiene que saber Java..Igual que, por ejemplo, un “Analerdo Funcional”, como le gusta decir a mi amigo Meteorismo, lo que tiene que saber es la funcionalidad del negocio y no “picar” código.
De todas formas, entiendo tu postura y te adjudico parte de razón, soy de los que piensan que la razón, como la estulticia, está muy repartida..(me da mucha “grima” la gente que piensa que siempre tiene razón..)
Mm, en cuanto a semiconductores, esos dos están bien, pero no olvidemos al Nitruro de Galio o el Carburo de Silicio..
Comment por Flatulencia Estelar — June 16, 2006 @ 11:58 am
Ahora está de moda el Azufre, al parecer permite mayores escalas de integración.
Nadie dice que un jefe de proyecto tenga que saber “picar código”, pero si tiene que saber informática.
Un arquitecto no tiene que saber poner ladrillos, pero si tiene que entender la estructura del edificio.
El problema es que se hace una informatica en España que a veces parece que son unos ladrillos junto a otros y ninguna estructura que les de sentido general.
Comment por Martillo — June 16, 2006 @ 12:06 pm
Meteorismo, un apunte más, esa llamada a la paz y la concordia entre “intrusos” y “titulados” me ha emocionado y la apoyo, con talante y “cintura” se consiguen grandes “ésitos”..
También estoy de acuerdo en tu apoyo a Bill y sus productos, mucho mejores que cualquier aplicación que hayamos desarrollado, como bien sabes..
Comment por Flatulencia Estelar — June 16, 2006 @ 12:09 pm
Martillo, de acuerdo con tu gran frase final que dice que hay que dar estructura a los ladrillos.
Comment por Flatulencia Estelar — June 16, 2006 @ 12:15 pm
Jejeje, si.
Yo soy bastante contrario a ningún tipo de elitismo, pero es cierto que el nivel actual es muy bajo, y eso creo que hay que señalarlo.
Por otra parte el motivo del post no es ese, sino plantear la situación del convenio colectivo, que llevamos más de año y medio sin convenio, y dar un coscorrón a los sindicatos, porque algo habrá que hacer para que esto se desbloquee.
Quizás algún día tendremos un convenio digno, con unas tablas salariales acordes a la realidad, con horarios exigibles y racionales, con planes de formación y de carrera, etc…
Pero eso, creo yo, exige dar información a todo el sector (fp y universidad, informáticos de carrera y “allegados”) y apretar un poco las tuercas a la patronal, que se comporta como un simple apendice de los llamados “clientes”, así nos va.
Así que eso, buen rollo, unión, conciencia de lo que nos pertenece y nos niegan, y a por ellos.
Comment por Martillo — June 17, 2006 @ 8:47 pm
si quereis información ahí va, los tipos que están ‘negociando’ el convenio ocultan que esto es lo que aceptan de momento a falta de ver si nos la cuelan más.
-Subidilla enana de salario base
-eliminación de la antigüedad
-fin de las dietas en el area metropolitana
-horario más amplio para que las empresas nos digan cuando tenemos que salir del curro
si preguntas qué ganamos la respuesta es nada. Los grandes lideres hacen creer al resto que es un gran triunfo pero es dificil de vender y por eso nos lo ocultan hasta que esté atado.
la solucion no es la afiliacion a esa gente, es buscar opciones sindicales mas combativas porque las de siempre estan acabadas con unos miedos y burocracias podridas que nos harán tragar más.
no perdais el tiempo con tonterias como intrusos sí o no, el problema son los putos empresarios contra los trabajadores.
Dejemos de tonterias y pasemos a la accion, la union en sindicatos que den la cara y en poner palos al sistema que de eso ya sabemos.
Comment por un rojo — June 26, 2006 @ 10:15 pm
Hola a todos hago referencia al comentario
“No soy cirujano, por lo que no puedo operar a un paciente. ¿Por qué un físico se cree que puede hacer el trabajo de un Ingeniero Informático? No lo entiendo.
¡¡¡INTRUSOS FUERA!!!
¡¡¡COLEGIO YA!!!
¡¡¡PROMOCIONAR A FREE-LANCES!!! ”
NO SE SI TIENES TRABAJO PERO POR TU COMENTARIO CREO QUE NO.
PRIMERO EL TRATAMIENTO INFORMATICO DE LA INFORMACION ES LIBRE, O EN MI OPINION DEBE SERLO
SI FUERE EMPRESARIO Y ENCUENTRO UN FISICO QUE SABE “ALGO” DE INFORMATICA, LOGICAMENTE, APLICADA AL DIA DE HOY…… LE CONTRATO!!! SEGURO…., NO POR EL TITULO SI NO POR EL CONOCIMIENTO.
INFORMATICOS, EN DEFINITIVA POCOS DE CALIDAD, Y SE CONTRATAN A LOS QUE SABEN DE LOS SISTEMAS ACTUALES, LINUX,CISCO,ORACLE,MICROSOFT….ETC…ETC.
POR QUE A TI SI Y A UN FISICO NO?
SABES MAS QUE EL POR LO QUE HAS ESTUDIADO EN LA CARRERA?
GRACIAS (OTRA OPINION)
Comment por Pablo — July 2, 2006 @ 9:15 am
Hola, ¿alguien sabe cual sería la categoría profesional de un tecnico de soporte?, yo estoy contratado como oficial de 3ª del sector del metal y me extraña mucho que esta sea mi categoría profesional, supongo que esto lo hacen para pagarte menos, no?
Comment por diego — July 6, 2006 @ 2:02 pm
Al 51, la cuestión es que en tu empresa es de aplicación (habría que ver porqué pero eso es otro tema) el convenio del metal, con lo que tu categoría deberá ser de dicho convenio.
El convenio de aplicación no depende del trabajo que tu hagas, sino del sector DE LA EMPRESA.
Si estuvieras en el convenio de Planificación, que es el más habitual en la informática tu categoría sería operador de ordenador, con un sueldo mínimo por convenio en torno a los 13500 o 14000 euros brutos anuales (800 netos en 14 pagas). (Es una orientación a grosso modo para que te hagas una idea).
Saludos.
Comment por Martillo — July 7, 2006 @ 9:42 am
A 52, gracias por la información.
14000 euros es lo que estoy cobrando, o sea que me estan pagado segun convenio aproximadamente.
Yo pensaba que este sueldo era bajo, pero por lo visto no es asi, muchas gracias
Comment por diego — July 17, 2006 @ 9:38 am
Soy ingenierio sin proyecto osea no titulado. Voy a hacer el proyecto, aunque estoy casi seguro que no va a mejorar mi situación laboral.
Creo que hay un malentendido, de toda la gente que conozco, nadie está en contra de los infromáticos no titulados, siempre y cuando sepan lo que se hacen. El problema que se suele tener no es hacia abajo o hacia los lados. Es hacia arriba, porque como han comentado varios, el problema suele ser que los puestos que nos gobiernan sí son ignorantes, puestos a dedo y que hacen que nuestros proyectos sean de bastante peor calidad, provocando las horas extra, los vaciles constantes etc.
Otro punto bastante grave en mi opinión es que lo tenemos bastante crudo para subir de categoría, por el hecho de ser buenos en nuestro trabajo. No se entiende que un buen desarrollador puede ser un buen director y así nuestros directores suelen ser chupatintas varios que no tienen nada que ver con la tecnología y además se apuntan parte de nuestros éxitos.
He dicho, saludos a todos
Comment por js_ — August 16, 2006 @ 12:35 pm
¿Para cuando un convenio mínimamente digno? El que tenemos ahora (del 2004!!) es la risa, como no tener nada. Señores sindicalistas, hagan algo de una puñetera vez!
Comment por marcis — August 21, 2006 @ 9:23 am
Se sabe alguna fecha ya?
Comment por javier gonzalez — October 2, 2006 @ 12:43 am
Se sabe alguna fecha ya?
Comment por servicios informaticos — October 2, 2006 @ 12:44 am
Aun nada?? como se puede estar tanto tiempo con un convenio tan atrasado??? k actualicen las tablas salariales ya!!!
Comment por perobueno — October 16, 2006 @ 8:56 pm
Pues no se sabe nada por ahora….
En CC.OO., a la que pertenezco, nos prometieron algo para septiembre, aunque fuera sólo información….
Pero aquí teneis el enlace al último boletín… y no hay nada más que paja.
Comment por Martillo — October 17, 2006 @ 12:55 am
Al listillo del comentario 15:
¿y qué me dices del software que controla un avión?¿tampoco hay tanta responsabilidad como la de construir un edificio?
Comment por Anonymous — November 20, 2006 @ 2:37 pm
Al listillo del comentario 15:
¿y qué me dices del software que controla un avión?¿tampoco hay tanta responsabilidad como la de construir un edificio?
Comment por Ruben Lledo — November 20, 2006 @ 2:38 pm
Al listillo del 18: ¿porqué no buscas tú un manual para convertirte en Administrador de red o de base de datos? Eso sin meterme en otros campos, como la inteligencia artificial o los autómatas y los lenguajes formales
Comment por Ruben Lledo — November 20, 2006 @ 2:41 pm
Otra cosa para todo el mundo:
1. Informático que trabaja de informático = éxito en su propia área de especialización.
2. Físico, Matemático, etc. que acaba de informático = incompetente en su propia área de especialización.
Comment por Ruben Lledo — November 20, 2006 @ 3:29 pm
Al 31: tú sí que sabes. Un aplauso.
Comment por Ruben Lledo — November 20, 2006 @ 3:35 pm
al 20: que con un manual sólo seas capaz de aprender un hola mundo dice mucho de tu capacidad intelectual
a ruben ’soy más listo que nadie’ lledo: qué parte de ‘aprender a programar’ no has entendido crack?
Comment por xavelo — January 18, 2007 @ 4:52 pm
Buenas soy ingeniero técnico en informatica, os juro que sería incapaz de hacer lo que hace un físico, matemático, teleco…. por qué pensáis que vosotros podéis hacerlo, os lo diré porque no estáis haciendo labores informáticas, me explico.
Cuanto tiempo se tarda en hacer una casa, 1 año 2… en los proyectos en los que estáis, cuanto tiempo dan para su realización?
Si no hay que pagar a un arquitecto, no se necesita aparejador y simplemente con un jefe de obra no titulado se pudiera levantar la casa, estaríamos ante un proyecto informático.
Como en los proyectos informaticos no muere gente, da igual lo mal que estén hechos sus cimientos, lo importante es cobrar y punto, ya echaremos la culpa al programador …
Cuando se hace una casa, el arquitecto no tiene por qué conocer como van a echar el cemento los albañiles.
Cuando el albañil levanta un muro no le dice al arquitecto por qué lo ha puesto ahí.
Cuántas veces hemos hecho de albañil, arquitectos, promotores, delineantes, transportistas, en nuestros proyectos… porque hay gente que piensa que en esto con el simple hecho de saber abrir el word ya se considera informatico.
Si tenemos de responsables gente que no conoce la informatica, no digo programar en java, c etc, eso un informatico lo aprende en 2 días diría más en innato, digo en lo que significa realmente la informatica, existira entonces un problema de base de difícil solución. Estaremos haciendo casas sin que haya un arquitecto, aparejador etc que lleve a cabo esos proyectos, algunas se mantendrán pero la mayoría caerá por su propio peso.
Comment por Antares — January 30, 2007 @ 3:22 pm
Una cosa, estoy de acuerdo con el 49, los sindicatos en este convenio no han conseguido absolutamente nada. No sé por qué lo llaman negociación, no han conseguido absolutamente NADA. La revisión de las tablas es algo inmediato, no tienen que hacer nada. Lo han hecho ahora porque no les quedaba más remedio.
Yo quiero que defiendan mis derechos los negociadores de la patronal, son los que han ganado realmente, sin tener el poder.
Los que esperabamos que los sindicatos sacaran algo no nos queda otro remedio que el lamento…
Cómo monto mi sindicato?
Comment por Antares — January 30, 2007 @ 3:41 pm
Bueno, intrusismos aparte:
resulta que yo tengo contrato de auxiliar administrativo pero mis funciones en mi empresa son las de un técnico de redes, un diseñador de páginas web, un gestor de contenidos, y todo lo relacionado con los problemas informaticos en la empresa… ya les he dicho que o bien contratan a un técnico titulado o me cambian el contrato ¿donde consulto el convenio para técnicos de redes o informaticos? gracias
Comment por no me entero — February 20, 2007 @ 2:27 pm
Hola a todos. Me gustaria saber si con este convenio se me pueden conceder días de permiso por tener los examenes finales en la universidad, es decir, si tengo derecho a que me den permiso el día del examen o por el contrario me lo tendría que coger de vaciones, Mi contrato es de programadora Junior, un saludo.
Comment por Lolita — May 30, 2007 @ 12:29 pm
Yo estoy arto ,arto de que me pongan a trabajar con una subcontrata basura en una empresa con un convenio basura,que nunca tiene ni un miserio dia libre,de asuntos propios,en mi opinion deberiamos exigir como minimo de 10 a 15 dias de asuntos propios,y una tabla salarial acorde a las necesidades de la vida, que la gente que haga noches este representada en el convenio y tengan qeu trabajar menos dias que la gente normal por ley eso es fundamental. las cuales son de por lo menos el doble de lo que marca el antiguo convenio,creo que hasta qeu no hagamos huelga los informaticos ,se reiran de nosotros ,como vienen haciendolo por lo menos desde que trabajo.Pero no un dia suelto sino un par de dias al mes,para que se les bajen los humos a los empresarios,
Un saludo,
Comment por joaquin Muñoz — June 7, 2007 @ 6:56 pm
Un dia de asuntos propios es de risa,,No firmeis eso ,si lo firmais ,estas firmando nuestra condena.
DE 10 A 15 DIAS LIBRES MAS.
O HUELGA ESO ES LO QUE LES TENEIS QUE DECIR
Comment por joaquin Muñoz — June 7, 2007 @ 6:59 pm
Si hiciéramos huelga sobre todo en mí puesto mas de un problema iva a haber puesto que estoy desenvolviendo mi trabajo en un edificio publico o sea que mirar que gracia les iva a hacer a mas de una persona
Comment por JUANFRAN — June 14, 2007 @ 4:00 pm
FP’s, ingenierias, masters, posgrados al final todos enseñan las bases de lo que dentro de unos años va canviar… no se deberia hacer distinciones… el buen informatico (y digo buen informatico) solo puede ser una persona vocacional, la gran lastima es que esto solo lo va a poder entender otro informatico.
los que no lo sientan como una vocación son INTRUSOS que lo unico que hacen es complicar la vida a los autenticos informaticos.
Comment por oriol — January 7, 2008 @ 6:25 pm
50, ERES UN GILIPOLLLAS.
No me compares a un cirujano con un informata.
Los físicos os damos sopas con hondas.
Comment por Jander — August 21, 2008 @ 12:32 pm
Todo eso esta muy bien, los fisicos son la magia de los bosones, los ciruganos son los maestros de la precision, los biologos son los señores de la vida etc etc… y los informaticos que son? NADA, segun muchos, todos pueden ser informaticos.
¿Pero que pasaria si a un informatico se le cruzaran los cables y apretara el boton de reset y se calzara todos los servidores del mundo?
Pues que adios a internet, adios a la documentacion, adios, adios al estudio del adn,otra vez a hacer los asientos contables a mano, wee la de trabajo que tendrian los contables jeje. Decirle adios al acelerador de hadrones, pobrecitos los fisicos con lo que les esta costando dar con el boson de higgs y ahora les apagan los servidores y ya no son capazes de hacer nada.
La informatica no solo es programar, son muchas mas cosas. Y cada vez son mas por que esto avanza. La informatica esta para hacerle la vida mas facil a los demas sectores. todo hace falta, no se puede menospreciar ninguna profesion.
Comment por aaa — November 3, 2009 @ 7:48 pm